できれば、インストーラを使用しないアーカイブ版も
配布してもらえないでしょうか
スタートメニュー登録等も行わない、レジストリ不使用版です

こんにちは。要望ありがとうございます。

・ダウンロードページの構成をシンプルにしたい。
・現在のインストーラーは、簡単で間違うことなく、上書きで手軽にバージョン
アップできるという大きな利点がある。

この２点の重要な理由から、今後もインストーラー版１本で行きたいと思って
います。

自分もレジストリを使用しないアーカイブ版が欲しいのですが
もう一度考えてもらえないでしょうか。

解凍すればすぐ使える、消す時もごみ箱へ入れるだけ、そういった手軽さが欲しいです。

こんにちは。

結論から先に言うと申し訳ないですが、現時点ではインストーラー版１本で
いきます。

手軽さを重んじるならなおさらインストーラー版のほうをおすすめします。
（ボタンを２，３押していくだけでインストールもバージョンアップも完了
しますし、アンインストールも難しくないはずです）

Ootakeもレジストリは、インストーラー以外では使用していないので、他の
パソコンへ移動させたいときも、Ootakeフォルダ内の"Ootake.dat"（コンフィ
グファイルです）をコピーしてもらえば、問題なく環境移行できますので、
特に不都合はないはずです。

私も、レジストリに設定等を書き込むのは、環境を移行したりWindowsの再
インストールで設定が消えてしまうので、その点に関してはレジストリは不
使用にすべきだと思ってます。（ですのでOotakeも、設定は、PC2Eさんのを
そのまま使わせてもらってファイルに保存しています。）

でもそれ以外の部分では、現在の500MHzクラス以上のパソコン能力なら、プ
ログラムのインストール情報でしたら何百、何千本とインストールしたとし
ても、コントロールパネルのソフトアンインストール時に若干時間が増すだ
けで、他には体感できるような速度変化はないはずですよ・・・。

レジストリ追加で明確に速度的に問題が出るものは、よほど大きな容量を書
き込むソフトとか、デスクトップの右クリックメニューなどのレジストリに
機能追加するものぐらいですので。

玄人の方でも、アーカイブのコピー時に１つ選択漏れで上書きミスがあったり、
初心者の方は、デスクトップ上で解凍してそのまま使ってしまう（Ootakeはた
ぶん大丈夫だと思いますが、あまり長すぎるフォルダ名の下でソフトを動かす
と誤動作を起こすソフトもあります）こともあります。
そういう点も踏まえて、こちらも一手間掛かりますが、インストーラー形式
にしていますので、よろしくお願いします。

往々にして、アプリケーションのインストール・アンインストールを
それなりに経験している人間は、システムに変更を加えるソフトは
敬遠する傾向にあると思います。

こうしてはどうでしょうか？

たしかに、インストーラでのインストールは手軽です。初心者にも優しく、
それ自体は問題ないでしょう。

関連ファイルを１フォルダ配下に収め、インストール情報をレジストリに
書き込まなければいいのです。
アンインストールは、コントロールパネルを使用せず（リストにも載せず）
フォルダの削除でいい、という形であれば、丸く収まると思われるのですが。

どうか、ご一考頂ければ幸いです。

#インストーラアレルギーを持つ人間は、存外に多いのです。
#「じゃあ使わなければ？」と云われれば、それまでですが。

こんにちは。

486sxさんのおっしゃるようにするメリットが全く感じられないので申し訳ない。

明確な理由も存在しないのにインストーラアレルギーになってしまっている方
にも、使ってほしい気持ちはもちろんです。

現在の１種公開のメリットぶん（ホームページがすっきりする、こちらの手間
が減る）で得られるモチベーションを、ソフトの完成度を上げることに努めて、
アレルギーの方にさえインストールしていただけるソフトとして認められるぐ
らいになるよう頑張っていきます。
今はそれがベストと思ってます。ご意見ありがとうございます。

私もアーカイブ希望派です。
すみませんが、作者さんの意図が良くわかりません。

>レジストリ追加で明確に速度的に問題が出るものは、よほど大きな容量を書
き込むソフトとか、デスクトップの右クリックメニューなどのレジストリに
機能追加するものぐらいですので。

この文では、
「（レジストリの使用によって）他のソフトでは問題が起こる場合もあるが、Ootakeの場合は問題ない（のでインストーラ形式は問題ない）」

と読めましたが、

>玄人の方でも、アーカイブのコピー時に１つ選択漏れで上書きミスがあったり、
初心者の方は、デスクトップ上で解凍してそのまま使ってしまう（Ootakeはた
ぶん大丈夫だと思いますが、あまり長すぎるフォルダ名の下でソフトを動かす
と誤動作を起こすソフトもあります）こともあります。

こちらの文では、
「（アーカイブ形式の使用によって）他のソフトでは問題が起こる場合もあるが、Ootakeの場合は問題ない（けどアーカイブ形式は問題がある）」

と読めました。
説明に矛盾を感じます。
OotakeはOotake.exeさえ解凍すれば動作に問題は起こらないですよね。
ですので、解凍ミスというのは起こりえないと思います。

それに、ちょっとソースを読みたいというだけなのにインストールが必要というのは大変不便に感じています。

恐れ入りますが、インストーラにこだわる理由をもうちょっと説明してもらえないでしょうか。
納得さえできればそれ以上に要求するつもりはありません。

>486sxさんのおっしゃるようにするメリットが全く感じられないので

この言葉のとおりでしょう。私も、以前書いた内容ではあまり意味無いと
感じつつ書きました。いわゆる、折衷案ですから。

「Ootake」は、作者様の物、我々は使用させていただいている身です。
公開方法について、我々がどうのこうの言うことは、本来越権行為であるとも
考えられます。
これ以上の議論は無意味に思われます。どうか、忘れてください。

さようなら。

#…

こんにちは。長文ですが大事なことなので書かせてもらいました。

＞OotakeはOotake.exeさえ解凍すれば動作に問題は起こらないですよね。
＞ですので、解凍ミスというのは起こりえないと思います。

アーカイブの場合、解凍して「ファイルを全てコピー」する必要がありますよ
ね。そのときにコピーミス（コピー元の選択、コピー先のフォルダ）を起こす
可能性はあります。インストーラーならば、その心配がほとんど無いんですよ。
ですので安心して新バージョンの公開ができます。（インストーラーの大きな
利点です）


＞ちょっとソースを読みたいというだけなのにインストールが必要というのは
＞大変不便に感じています。

やっと具体性のある理由が聞けました。たしかにXPですとzipに固めておけば、
インストールするよりも早く読める利点はありますね。（ソースだけ見られる
っていうのも、作者側からすると寂しい意見ですけど(^^;）
それも踏まえて、もう一度よく考えたんですが、やはり１種公開のメリットの
ほうが大きいと感じますので、インストーラ版１種での公開で行かせてもらい
ます。


全ての人（作者である私も含めて）にとって100%良い状況にすることは、残念
ながらできません。
最後に考えを重ねた結果をまとめておきます。

作者が一番優先させたいこと
→Ootakeの完成度が今後も上がっていくこと。
→そのためには、モチベーションを維持する必要があるので、アップロードす
るときに出来るだけシンプル(負担が掛からず)に、かつ安定した形で行いたい。

本当に必要なものや、純粋にユーザーの方に喜んでもらえるものに関しては、
手間が掛かってもおこなって行きたい気持ちは満々です。

でも２種公開して欲しい理由が、「インストールさせずにソースだけ読みたい
から」というだけでは、申し訳ないですが心が動きません。


２種公開の必要性について
→本当に必要かどうか。
ここでは、上にも書いたようにインストーラ情報が何百・何千書き込まれたと
ころで実害は全くありませんので、「インストーラアレルギー＝Windowsを利用
している以上意味のない悩み」と結論付けさせていただいています。
レジストリにソフト設定を書き込むことを嫌う人は多いですが、それは「後の
環境移行がしづらい」という明確な理由がありますので、それについては私も
賛成です。それと混同してしまってインストーラも駄目と誤解していらっしゃ
る方がいるのだと思います。

zip版を公開することでインストーラアレルギーの方に一時的に喜んでいただく
よりも、そのアレルギーを覆すほどの完成度に仕上げて、インストーラアレル
ギーごと吹き飛ばしたい（余計なお世話かも知れないですが）気持ちのほうが
強いです。そうすることで、Ootake製作のモチベーションも下がらない結果（
ホームページもシンプル、アップロードの手間も今までどおり）になりますの
で、アレルギー以外の方にも迷惑が掛かりません。それを現状のベストと判断
しました。


手間の問題
→モチベーションを維持するために、必要性が薄いものは無理しない方針です。
例えばの話ですけど、ご自分がこの掲示板で何かを書き込むときに、１度の書
き込みボタンでは書き込まれずに、もう一度同じ内容を書いて、２度の書き込
みボタンを押してようやく書き込める。そんな状況だった場合を想像なさって
ください。２回やらなくてはいけない「目立った理由が特にない」状態でです。

私が仏様や神様なら、例えその意味が薄かったとしても２種公開した場合の負
担もないのでしょうけど、人間ですから「今後より完成度を上げていくこと」
を第一に考えると無理せずに行きたいのです。そういう大きなスタンスで考え
ています。


上記のような理由があるわけで、決して嫌がらせでzip版を公開しないわけでは
ないですので、揚げ足取りみたいなレスは勘弁してください。掲示板の空気も
大事ですので(^^)
建設的なご意見は大歓迎です。

http://www.ouma.jp/file/Ootake054.zip
今後はzipバージョンを公開する予定はありません。
手が空いたときに、負担の掛からない形でこの掲示板で遅れて公開することは
あるかもしれません。現状はそれが精一杯です。

話の流れを勘違いしている部分がありました。

私は、インストーラ一本じゃなくてアーカイブ一本じゃダメなのか？
と思って書いたのですが、両方で公開してほしいってことだったのですね。

それでしたら作者さんの言っていることも理解できます。
どうも失礼しました。

Ootake。PCEエミュとして期待して拝借させてもらっています。
ぶっちゃけ私もｲﾝｽﾄｰﾗｰ版ｱﾚﾙｷﾞｰです。
ﾚｼﾞｽﾄﾘやら色々なにやらされるのが理想的ではないです。
ﾌｧｲﾙもいつの間にかフォルダが分散され書き加えられたりしますしね。
iniファイルとして設定はOotakeフォルダ上に一括でぶち込まれたほうが好ましいですね。
とはいえ、作者さんの方針ですからそういう方針ですと仕方ないですね。
頑張って下さい。　期待してますよ。

Inno Setup UnpackerというソフトでInno Setupで作られたインストーラーから
ファイルを取り出せます。
http://innounp.sourceforge.net/
DownloadのところにあるIsUnp Explorer 1.0がGUI版です。

こんにちは。インストーラーアレルギーが是か非かは、よそのサイトでも時折
行われていて、結局、「それじゃWindowsなんて使えないでしょう。他のOS使っ
たほうがいいんじゃないですか」という落ちになります。私もそのとおりだと
思っていますが、結局は「好みの問題」のほうへ集約されていくと思うので是
か非かの結論は出ないですし、なかなか難しいですね・・・。

ただ、ここでの書き込みを見て、気になったことがひとつあるので、長くなり
そうですが書かせてもらいますね。

motさんも書かれているように、Ootakeでは「Inno Setup」という堅牢で実績
があり安定しているインストーラー作成ソフトを使っています。
レジストリにはアンインストールするときのための情報を少量書き込むだけで
すので、色々何かをやったりフォルダが分散？等悪さをすることはありません。
ほとんどのオンラインソフト作者さんも同様に安全性には気を使ってらっしゃ
ると思います。

おじゃましますさんや、他のインストーラアレルギーの方々が心配するような
こと（システムを不安定にさせる）は、一部の「悪意を持った人」か「テスト
不足による不具合」が原因で、インストーラー自体が悪いわけではありません。

インストーラー配布でないオンラインソフトも、レジストリをいじったりファ
イルをいじったりするものはたくさんあって、危険性は同様です。ですので、
「アーカイブだから安心」「インストーラだから危険」という線引きは逆に危
険です。

エミュレータ関係で言えば、圧縮されたROMファイルを読み込んで実行できるソ
フト（Ootakeでも余裕ができたら対応したいと思っています）は、解凍したファ
イルの扱いや削除などの処理があるため、アレルギーの方からすれば避けるべ
きソフトなのかもしれません。

ですので、「インストーラーアレルギー」というだけは安全性の確立にはなら
なくって、「ソフトを選べる範囲が減る」という悪い面しか見えません。

安全にソフトを使うためには・・・
１．初めに「VirtualPC」などの仮想PCソフト（Microsoftが無料で配布してい
ます）の中で使ってみる。
２．公開されてから「何日間か他のユーザーさん(人柱)の報告」を見つつ、大
丈夫だと思ったときに自分も使ってみる。

人柱には、昔から私のソフトを使ってくれている方や、信頼してくれている方、
楽天的な方など、多くの方になっていただいていることになります。そういう
温かい方々に迷惑を掛けないために、こちらでも特に安全性に関しては念入り
に動作テストしています。

http://www.ouma.jp/file/Ootake056.zip
ちなみに、0.54のzip版をダウンロードなさった方の数は28でした。インストー
ラー版0.54をダウンロードなさった方の数は1918なので、アレルギーの方がおっ
しゃる「周りも大勢がアレルギー」というようなことはないです。

好みは尊重させていただきますが、他のオンライン作者さんのためにも、よそ
では間違った風評を唱える（アーカイブ版を強要する）ことだけは絶対にしな
いようにしていただきたいです。どうかよろしくお願いいたします。

きっと、そのほうが良い作品が産まれてくれると思いますよ。

蒸し返すようで恐縮ですが、論点にずれがあるようですので書き込みます。

>インストーラー配布でないオンラインソフトも、レジストリをいじったりファ
イルをいじったりするものはたくさんあって、危険性は同様です。ですので、
「アーカイブだから安心」「インストーラだから危険」という線引きは逆に危
険です。

インストーラが嫌なのではなくて、レジストリに書き込まれるのが嫌なんです。
なぜかというと、レジストリに書かれた内容というのは、書かれる前の状態に戻すことが不可能だからです。
レジストリエディタで項目を削除しても、「削除したという情報」が書かれるだけで、内容自体はゴミとして残るからです。

よって、Ootakeのようにアンインストールのための少量の情報を書き込むだけであっても、一度レジストリに書き込みを行うと、アンインストールしたとしてもインストール情報は消えません。

これがなぜ嫌かというと、レジストリの内容によって起動時間やシステムの安定性に、ごくわずかといえど影響が出るからです。

考えても見てください。
仮に、かつて1回使っただけでアンインストールしたソフトがあったとして、そのソフトが書き込んだインストール情報によって毎回OSの起動時間が長くなったり、常時システムの安定性が影響を受けているとしたら、決していい気分はしないでしょう。

インストーラアレルギーの人が言いたいのはそういうことだと思います。
少なくとも私はそうです。

>エミュレータ関係で言えば、圧縮されたROMファイルを読み込んで実行できるソ
フト（Ootakeでも余裕ができたら対応したいと思っています）は、解凍したファ
イルの扱いや削除などの処理があるため、アレルギーの方からすれば避けるべ
きソフトなのかもしれません。

これはアレルギーとは関係ないと思いますので、ぜひ実装してほしいと思います。


>ちなみに、0.54のzip版をダウンロードなさった方の数は28でした。インストー
ラー版0.54をダウンロードなさった方の数は1918なので、アレルギーの方がおっ
しゃる「周りも大勢がアレルギー」というようなことはないです。

0.54公開時にはインストーラしかありませんでしたし、数日後に掲示板のみで公開されたzip版とでは比較になりません。
比較するのであれば、同時に同じ場所で公開しないと意味がないと思います。

決して作者さんを非難しているわけではないのでご理解ください。

mhzさん、こんにちは。

揚げ足取りのような発言は勘弁してください。
ソフトの安全性については、mhzさんに対してではなく、おじゃましますさんや
他のアレルギーの方へ対しての建設的な意見を言わせていただきました。

ですので論点は全くずれていません。アレルギーにもいろいろな方がいますの
で、ご自分の話だけでなく、その辺の話の流れも読んでもらえると有難いです。

mhzさんとの論点は、はっきり見えてきました。mhzさんがお書きになった
＞仮に、かつて1回使っただけでアンインストールしたソフトがあったとして、
＞そのソフトが書き込んだインストール情報によって毎回OSの起動時間が長く
＞なったり、常時システムの安定性が影響を受けているとしたら、決していい
＞気分はしないでしょう。

少し専門的な話になりますが、Windowsでは、レジストリの
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
\MenuOrder\Start Menu2\Programs\
には確かに一度インストールしたソフトの情報がわずかに残ります。

しかしこれはシステムの「安定性」には全く影響しません（きっぱり）。
（不安定になる理由もありません）

そしてもうひとつ、すでに上のほうでも書いたのですが、「速度面」について
も「上記のレジストリ」の値が影響を及ぼすことは全く無いと言っても語弊が
ありません。「通常は参照されない場所」ですし「あまりに微量なサイズ」な
ので、それが数百あろうが数千あろうが、体感はもちろん、ベンチマークでさ
え違いを見つけるのは難しいからです。

それが「真実」であり「現実」です。信じられないのでしたら、ご自分でも実
験なさってみてください。それが解決の一番の糸口です。是非お願いします。
悪意はないとはいえ、「誤った情報」で他の方の不安を煽るのは絶対に良くな
いことですので、そこは今後改めていただきたいです。

ただ、効果はないとしても見えないところまで綺麗なままにしておきたいとい
うお気持ちはなんとなくわかります。
他にも、例えばショートカットは手動で作るほうが味があって好きだとか、そ
ういう意見は大好きです。

それでも、上にも書いたように、素早く安定したアップロードをしたいために、
現在の形での公開方法にさせてもらっています。
友人へ送るための圧縮ではなく、公開での圧縮ですので、えっちな画像が混じ
ってしまってないかとか、正常に解凍できるかどうかとか、一つ一つ確認して
神経を使わなくてはならないので申し訳ない。現在の精一杯です。

我侭のような意見を取り上げていただきありがとうございます。
アーカイブ版は大きな更新があったときにでも、こうして公開していただければ幸いです。

俺もmhzと似た感じですかね。
わずかだけ。　それが積もれば山となる。
できるだけレジストリはスッキリさせたい印象です。
私がzip版は密かに掲示板に書かれており先バージョン試してから気づきました。
zipとexeを並べておいておいたら個人的にはzipにいったと思います。
作者さんの意向が先決ですけどね。

mhz（さん）が抜けてました（汗

余計な作業に時間を割かれ、クリエイティブな作業の機会を奪われているのなら
残念でならない。
しかも再現性の要望ではなく、明確に「やりたくない」と一度は拒否した要望の為に。

少しでも多くの方に使っていただきたいというご好意に甘えすぎでは？
熟考願って止まない。

toriさん、おじゃましますさん、ツッチさん、こんにちは。

おじゃましますさんの
＞わずかだけ。　それが積もれば山となる。

この発言は、私の書き込みを読んでいただけてないようで、ちょっとガックリ
来ました。
「山になるまでの時間」、もっと今回の場合で言えば、パソコンの寿命が終
えるまでに、「ホコリとして認識されるのかどうか」（されません。きっぱり!!）
を考えてください。（信じられないならご自分で実験してみてください）

繰り返しになりますが、速度や安定性に影響があるレジストリは、右クリック
のメニューやスタートアップなど、操作中に参照されるものだけです。インス
トール情報は、コントロールパネルのアンインストールを行うときだけ参照さ
れます。「山」とはなりませんので誤った情報を撒き散らすのだけは、絶対に
おやめください。

＞ツッチさん
気持ちを汲み取ってくださってありがとうございます。
とても励みになりました。

今後ですが、馬鹿とか我侭だとわかっていながらZIPが欲しい方（例えば私も、
OotakeのMB128セーブはステートセーブがあれば必要ないものなんですが、馬鹿
なので、味があるセーブを求めてより互換性の高い実装を目指しています。馬
鹿ですが、周りに対して、MB128のほうを使えとか言うつもりもありませんし、
ステートセーブで気楽に楽しんでもらうのもまた嬉しいです。）のために、手
の空いたときにこの掲示板にアップします。催促は受けませんが悪しからず。

v0.57 ZIP版
http://www.ouma.jp/file/Ootake057.zip

どうぞー

v0.58 ZIP版
http://www.ouma.jp/file/Ootake058.zip

私も非インストール版が欲しい派です。
理由は、評価後に消すのが楽だからです。
作者さんには申し訳ないですが、私はエミュレータ関連は
試用して満足いかなければ、即消します。

で、アーカイブであれば、デスクトップに展開して使ってみて
満足いかなければ、フォルダごとゴミ箱に捨てるだけです。
インストール版だと、わざわざコントロールパネルを開いて、
プログラムの追加と削除を開いてプログラムを探して・・・が必要になります。
それでゴミが残らないかも、確認しないとわかりません。
実際アンインストールしても「ootake」フォルダは残りますよね？
（BRAMも後々使う事がなければ残す意味がありません。ただのゴミです。
　それより後になって消していいのか分からないフォルダが残るのが問題です）

ですので、希望としてはexeをzipにリネームすれば、
アーカイブとしても開けるようにしていただければと思います。

＃個人的には、ROMイメージが自己解決のフリーのエミュレータで
　インストーラだけ整えても、あまり意味を成さない気はします。
　ROMイメージ付きで「インストールで即遊べます」とかであれば親切ですが・・・

tg16さん、こんにちは。

このスレッドの上のほうに私も書いたのですが、ソフトをデスクトップに展
開してそのまま使うのは、ユーザー名が長かったり、フォルダ名に日本語が
混じっていたりすることが多いので、特に英語製のエミュレータなどを使う
場合に誤動作しかねませんので、あまりお奨めできない行為です。（上級者
の方は絶対にやりません）

ですので手間自体は、「tg16さんにとっては」そのやり方に慣れているから、
そうして欲しいのでしょうけど、「そうでない人も大勢いる」ことにも目を
向けていただけると助かります。

私も、他の作者さんもそうだと思いますが、即消しされることを前提として
ソフトを公開するような人はいないと思います。それだけのために、負担を
掛けてまでZIP版の別公開はできません。

インストーラーは市販ソフトでも使われていて実績のある「Inno Setup」を
今後も使って行きたい（安定して素早くアップロードできる）のでexeとzip
兼用タイプのインストーラーを利用する予定はありません。

それから作者側からすると、ひとつの作品として、Readme.txtやマニュアル
を読んでもらいやすくなるというのもインストーラー形式を選ぶ理由のひと
つです。（それは作者側の好みなのでインストーラーを推す決定的な理由に
はならないですが、作者側にも好みはあります(^^)）

インストーラーにした決定的な理由は、すでに何度も書いてきていますように
・作者側は安定して素早くアップロードできる
・ユーザー側は安定して素早く確実にバージョンアップできる。それは初心者
　の方のためだけではなく、上級者の方でも「確実」にミスなくバージョンアッ
　プしてもらえる。
これが全てです。

−−
ここから、みなさんへ。

そろそろ、このスレッドも長くなって読まずにレスされてしまって建設的な話
が出ずに、我侭（私も含めて）だけのレスになってしまっています。

下のほうの有用な書き込みも流れてしまっていますので、この話題はこの辺で
終わりにさせていただきます。

最終的な結論だけ書かせてもらいます。
・インスト版＆ZIP版の２種公開では負担が大きいので、作者の趣向により、今
まで通りインスト版１種の公開。
・今後、Ootakeの更新頻度が下がるまでは、掲示板でもZIP版の公開はできない。
・Ootakeの完成度が上がって3,4ヶ月に1度ぐらいの更新になったときには、
　ホームページ上で、ZIP版の公開を開始する。（予定）

ZIP版しか使えないというアレルギーの方には、残念ですが縁がなかったという
ことで申し訳ない。その負担が掛からなくなったぶん、開発のほうに力を入れ
ていきます。
もし忘れていなかったら、数ヵ月後にでもまた遊びに来てもらえれば幸いです。
（自分では未確認なので推奨はできませんが、上のほうでmotさんが紹介してく
　ださっているプログラムで、Ootakeファイルを解凍して使っていただくこと
　もできると思います。motさん、ありがとうございます。）
　
建設的でない話で、せっかく動作報告していただいたログが下のほうに流れて
しまってすみませんでした。
とにかく、Ootakeの出来を上げねば！