"Ootake" Nonsupport BBS ノンサポート掲示板 管理:ソフト開発グループ「Finath(ファイナス)」

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09/02/24(火)06:48 Ootakeファン
スクリーンショット機能の実装について

素人じみた質問ですいませんが、他のエミュレータにあるような
スクリーンショットの機能を実装するのは
技術的にどの程度 困難な作業なのでしょうか

過去にも同様のリクエストが多いようですが
もしかして一般ユーザーには理解できないような
なにか難しい障害があるのでしょうか


09/02/25(水)20:21 ほーぷ
Re)スクリーンショット機能の実装について

こんにちは。

まずは、ホームページ上にあるFuture of "Ootake"を読んでみてください。
そうすれば、おのずと答えが出てくると思いますので。

気長に待ちましょう。


09/02/26(木)00:27 Ootakeファン
Re)スクリーンショット機能の実装について

>まずは、ホームページ上にあるFuture of "Ootake"を読んでみてください。
>そうすれば、おのずと答えが出てくると思いますので。
>気長に待ちましょう。


ほーぷさん、こんにちは。

私はかれこれ3年間、Ootakeファンを続けておりまして、
こちらの掲示板も Future of "Ootake"も 幾度となく目を通しています。

"気長に待ちましょう"とのご指摘ですが、そもそもOotakeは好意で公開されている
フリーソフトですから、いつ・何を更新するかは作者さんの自由であることは
大前提だと思います。(作者さんはOotake以外にもプロジェクトを持っています)

その上で、スクリーンショット機能実装について
<@過去に何人もの方がリクエスト(要望)している><A作者さん自身、実装に否定的でない>
以上の2つの理由から、素人目には判らないような実装上の困難があれば、ユーザー側も
相応に理解(覚悟)しておいたほうがいいのではないかと思い、質問をさせていただきました。
「そう簡単に実装できるものじゃないよ」ということが明記されていれば、掲示板で定期的に
話題になることもないと思いますので。
(現在、本欄の閲覧者が150人以上いらっしゃることからも、本件への関心の高さが伺えます。)


あと、これは私見ですが、フリーウェア作家の方に対しては、ユーザー側が遠慮して
なかなかストレートな要望が出しづらい部分があると思います。

もちろん失礼な言動は慎むべきですが、率直な要望は(聞き入れられるかどうかは別にして)
もっとあってもいいのではないかなと思います。
(この掲示板は「感想・要望」も受け付けていたと思いますので)

PCエンジン実機を愛して死ぬほど使い込んだ方なら皆わかっていると思いますが、
Ootakeはおそらく世界一のすばらしいPCエンジンエミュレーターです。
もちろん、実機との相違はなかなか完璧に埋まるものではありませんが、
<実機の再現>と<エミュレーターならではの機能>の両立を今後も期待しています。


09/02/26(木)16:57 きゃらばん
Re)スクリーンショット機能の実装について

スクリーンショットの装備楽しみにしています
ガンヘッドLOVE(´-`)


09/02/26(木)18:24 Ootake作者
Re)スクリーンショット機能の実装について

こんにちは。

前にも書きましたが、単刀直入に言うと、スクリーンショット機能の実装以外
の改良、特にゲームの再現性アップのほうに時間を割いている状態ですので、
正式なスクリーンショット機能は、未だ付けられていない状態です。

当たり前ですが、簡単にすぐに付けられるならば、もう付けています。
実装予定も発表していますので、その辺りは察してもらえるとありがたいです。
Ootakeファンさんが、Ootakeの熱烈なファンなのは嬉しいですけれど、それを
作っている人間がいることも少し頭の片隅に入れてもらえれば幸いです。

多少の手間は掛かりますが「Alt+PrintScreenキー→ペイントソフトに貼り付け」
で今は代用してください。枠が邪魔な場合、F12キーでフルスクリーンに切り替
えてキャプチャすると楽かもしれません。

「多くのスクリーンショットを連続で撮っている方」のためには、もちろん実
装は必要と思っています(だからFuture of "Ootake"にも記載しています)。
それと同時に、今進行している「ゲームの再現度を上げる」「Direct3Dに対応
してVista上でも快適に動くようにする」のほうが重要と考えているので、
今の更新内容になっています。

Ootakeの「スクリーンショット機能」がなぜ簡単に実装できないかというと、
きちんとしたアスペクト比(縦横比)で、大きさも設定して撮れるようにした
いからです。

多くのエミュレータは、x1倍サイズでアスペクト比も合っていない状態での
キャプチャ機能しか搭載していないものも多いです。ブログとかでゲームの
画像を掲載している方も多いですが、縦長になって本来のゲーム画面と異なっ
た感じになってしまっている写真をよく見掛けます。
それならば、「Alt+PrintScreenキー」でのキャプチャのほうが良いと思って
います。

あと、実装手順の効率からDirect3D対応の後にと考えていましたので。(先に
スクリーンショット機能を実装するとDirect3D対応のときに手間が掛かってし
まうので)

Ootakeファンさんのような書き込み方では、作者のテンションは下がってしま
いかねません。フリーでも売り物でも同じだと思いますよ。
自分専用にいい加減に機能をつけるならともかく、「みんなに使ってもらうも
の」を作るときは色々動作テストや使いやすいように気を配らなきゃならない
ので、どんな些細な機能でも、簡単にできるものは無いと思います。他の作者
の皆さんも皆同じだと思いますよ。

要望の場合、強要するような形でなく、具体的に「このように困っているから」
「こうすればより楽しくなる」というのを伝えてくれれば、作者側にも伝わり
ます。今までのスクリーンショット要望いただいた方のほとんどは「少しの手
間が面倒だ」ということしか伝わってきません。

Direct3D対応を終わって、動作も安定して来たので、そう遠くないうちには、
スクリーンショット機能の実装ができると思いますので、しばしお待ちを。
(時間があればすぐにでも取り掛かりたいです)


09/02/27(金)04:24 Ootakeファン
Re)スクリーンショット機能の実装について

Ootake作者さん、こんばんわ。
ご多忙中 丁寧なお返事、ありがとうございます。


>Ootakeファンさんが、Ootakeの熱烈なファンなのは嬉しいですけれど、それを
>作っている人間がいることも少し頭の片隅に入れてもらえれば幸いです。


わかりました。これでも表現にはかなり気をつけたつもりなのですが、
それでもまだ気に障る点があったようでしたら、お詫びします。

できれば「ユーザーが妙な気兼ねをせず、気軽に要望が話せる雰囲気の実現」にも
ご理解・ご協力いただければと思います。


>Ootakeファンさんのような書き込み方では、作者のテンションは下がってしまいかねません。
>要望の場合、強要するような形でなく


はて? 果たして私は、作者さんのテンションを下げるような「失礼なこと」を申し上げましたか?
また、誰か一度でも「実装の強要」をしましたか?

本件について、いささか過敏になられてるのではないでしょうか。


人間は、会話を重ねて始めて「相手の真意」を解かりあえる誤解多き生き物です。
不特定多数に阿吽の呼吸を求めることは、かえって行き違いを産む元ではないでしょうか。


>Ootakeの「スクリーンショット機能」がなぜ簡単に実装できないかというと、
>きちんとしたアスペクト比(縦横比)で、大きさも設定して撮れるようにした
>いからです。

私の知るかぎり、スクリーンショットにそこまで多彩な設定を持たせたエミュレーターは
他に思い当たりません。今回私がお尋ねしたかったのも正にこの部分で、ユーザー側が
「簡単に実装できる」とつい思ってしまうのは、一般的エミュレーターの単純な
キャプチャ機能をイメージしているからで、作者さんの構想と根本的に異なるため
同じ「スクリーンショット機能」の話をしても、会話がずれていくのだと思います。

<作者さんがスクリーンショットに様々なこだわりを持っているから簡単に実装されない>と
いう事実は、本日の作者さんの書き込みによって、はじめてユーザーに明かされました。
それは過去のReadmeやFuture of "Ootake"の短い文から読み取ることは困難であったことを
ご理解いただければ幸いです。


私は海外のエミュレーター作者さんとも複数交流があり、メールなどもやりとりしていますが、
作者さんにも人それぞれ個性があり、こだわる部分は みな大きく違うものです。
「アスペクト比も合っていない状態でのキャプチャ」を非とするかどうかも、作家さんによって
意見が異なると思います。(アスペクト比をあわせる=ピクセル単位の再現を改変すること
ですから、バイキュービックでピクセルを潰されては攻略画像に使えなくなる場合もあります。)


>今までのスクリーンショット要望いただいた方のほとんどは「少しの手間が面倒だ」と
>いうことしか伝わってきません。

私は、他の方々の要望内容まで関知しませんが、「Alt+PrintScreenキー」で不便だということは
多くの方々が頻繁(もしくは大量)にスクリーンショットを撮られているということでしょう。
「少しの手間」でないから、わざわざ公式ページを訪れてまで要望するのではないでしょうか。
具体的な使用状況をあまり書かないのは、グダグダ言ってると、おねだり(強要)しているように
受け取られたくないと考えるからかもしれませんね。
一般ユーザーはソフトウェア作者さんに対して発言する際に、相当気を使うものなのです。

あと(一般論として)エミュレーターによるスクリーンショットはポピュラーな機能なので、
録音や操作記録にまで対応しているOotakeにどうしてスクリーンショットがないの?という
心理的側面からの疑問も大きいかもしれません。


繰り返しますが、Ootakeのようなすばらしいソフトウェアを公開してくださっている
作者さんに対して、悪意をもって発言するユーザーは、この掲示板にはいないと思います。
多少の意見の齟齬があっても、感情的になるのではなく、論理的会話を重ねることによって
誤解を克服して有意義な会話ができるのではないでしょうか?


>そう遠くないうちには、スクリーンショット機能の実装ができると思いますので、
>しばしお待ちを。

連日の更新、おつかれさまです。
あまり無理をなさらず、がんばってください。
某シェアエミュレーター正規登録11年目のOotakeファンでした。


09/02/28(土)08:23 自分は
Re)スクリーンショット機能の実装について

ootakeファンさんは、スクリーンショットを実装する事への問題点やその難易度を表立たせ、この話題が掲示板に出ないようにする為の配慮であったのかもしれません。
それは作者の事を思い、ootakeというエミュレーターの事を思い、他のユーザーの方の思いを代弁したのかもしれません。

ですが、自分の認識としては、作者側は、第一に再現性を優先させ、他の機能に関しては後回しでありながらもスクリーンショット機能は実装する事を明言してあるので、「いつ」になるかはわからないけれど、そこは察してくださいね。というとらえ方でいました。
おそらくほーぷさんもそこは察しているので「気長に待ちましょう。」という答えが出てくるのだと思うのです。

察している人であれば、「いつ」の答えを明確に求めるのではなく、サプライズを待つ。になると思うのです。

>はて? 果たして私は、作者さんのテンションを下げるような「失礼なこと」を申し上げましたか?
>また、誰か一度でも「実装の強要」をしましたか?

作者側からすれば、自分のやりたい事や、やらなければならない事や、要望があり、またそれがすぐに可能であったり、要望が困難であっても賛同できた。などの色々な要素を含みながら、その優先順位が決まっていくと思います。
ですが、今回は、明言してあるはずの優先順位を急に目の前に提出されたような感覚に陥ると思います。
それは、察してもらいたい気持ちがあったのに、察することをせず、急に土足で家に上がってきた感じだと思います。
ootakeファンさんは、丁寧で言葉を選んだ伝え方をしていますが、テンションを下げかねる行動に近かったのかもしれません。

これは個人的な言葉ですが、ootakeファンさんは、本来なら作者側の気持ちを代弁してくれる人間ではないかと思っています。
そんな人間が立ちはだかってしまうと、作者側は言葉に困ってしまいますし、それこそテンションが下がるのかもしれません。

論理的な会話は、自分も賛成ですが、気持ちや人間味が前提であっての論理的が大切だと思っています。
ただの論理的では、物事はストレートに伝わりますが、人としての張り合いが感じづらくなってしまうので、それでは楽しくありません。

意見を出す側が、ootakeというエミュレーターを通し、作者の気持ちやこだわりなどを感じ、ゲームから発するセンスやギミックなどに気付きつつ、ユーザー自身がPCエンジンに対する思いを築けていけるのなら、それはきっといい意見が生まれると思います。
ですが、意見はたくさん出ても、ソフトウェア単体しか見つめていないのであれば、自分よがりでわがままな意見しか生まれてこないのかもしれません。


09/02/28(土)18:55 同じく
Re)スクリーンショット機能の実装について

自分は氏のご意見と全く同じです。
この点は、SSの比率にも作者さんがこだわられている点では、
Alt+PrintScreenキーを使用するのはごもっともな意見です。
散々いわれてるのもかかわらず、それを正式な実装まで何もしようとせず
意見を述べるのはテンションも下がるでしょう。

>私は海外のエミュレーター作者さんとも複数交流があり、メールなどもやりとりしていますが、
>作者さんにも人それぞれ個性があり、こだわる部分は みな大きく違うものです。

それがわかってるなら画像編集などする行動などしたらどうですか?
これでは、交流面して要望だけを連絡してる人の様にしか見えず、
返って作者各位も迷惑なことも多々あるでしょうあなたに対して。

作者さんが機能実装の構想を話されている時点で現状十分でしょう。
本来機能を重視してまで再現性を後に優先する人なんて早々いないですし。
複数交流があるのならわかりますよね?


09/03/01(日)00:27 Ootakeファン
Re)スクリーンショット機能の実装について

●「同じく」さん、こんばんわ。


>それがわかってるなら画像編集などする行動などしたらどうですか?
>これでは、交流面して要望だけを連絡してる人の様にしか見えず、
>返って作者各位も迷惑なことも多々あるでしょうあなたに対して。


そこまで感情的に言葉を荒げる意図がわかりません。
それこそOotake作者さんの「望まない話」ではないでしょうか?
ここはOotake作者さんの庭先です。討論をお望みならば捨てメールアドを
公開してください。こちらから連絡をとらせていただきます。
※過去にOotakeのスクリーンショットを熱望された方々と私は別人だということを
お忘れなき様に。


ここは、Ootakeの将来性について解からないことを質問できる数少ない場所です。
この掲示板で定期的に話題になり、しかも某大手掲示板でOotake作者さんに対する
陰口めいた話題まで出るようになっている昨今だからこそ、Ootake作者さんに真意を
お尋ねしているのです。(もしかしたらあまり塔載したくない機能かもしれませんし)
タイミング的にも、更新が局所的なbug-fix中心になっているこの時期を選んで
書き込んでいます。もし結果的にOotake作者さんの気分を害したとしても、
お詫びすることを覚悟してまで、書き込みを行っているわけです。



●「自分は」さん、こんばんわ。


>ootakeファンさんは、丁寧で言葉を選んだ伝え方をしていますが、
>テンションを下げかねる行動に近かったのかもしれません。


そこまで正しく真意を汲んでいただいているならば、十分です。
本講における否はOotake作者さんにはありません。


Ootake作者さんは、「みんなに使ってもらうものだから気を配らなくては」と
使う人々のことまで心くばりをしている、すばらしいフリーウェア作家さんです。

一方で、この掲示板で始めてスクリーンショット機能の話題が出てから、すでに
2年と1ヵ月が過ぎ、その間Ootakeは81回のバージョンアップが行われています。

願わくば、Ootakeのバージョンアップを楽しみにしているユーザーの方々が
毎回、実行ファイルをわくわくしながらダウンロードしてインストールしてみて、
「あ、今回もスクリーンショットは見送られてるな・・・」と何度も落胆して
次第にストレスを貯めることがないように、この辺で事実確認を一度させて
いただいたほうがいいのではないかなと思いました。

ユーザー「不具合がありました」
作者さん「修正しました」
ユーザー「ありがとうございました」

の繰り返しだけでは、本当にここは事務的な連絡板になってしまいますからね。


09/03/01(日)09:10 自分は
Re)スクリーンショット機能の実装について

これから書く事は自分の勝手に想像した事なので、気軽にとらえてください。
またふさわしくないと思われたら消してくださってかまいません。

仮の話ですが、

ある人がootakeを利用しながらゲームの攻略サイトを作っていたとします。
ootakeにスクリーンショット機能は無い事も知っていましたが、使用しながら作り続けていました。
時間はかかったものの、自分の思い描いた完璧な攻略サイトを作り上げました。

さて、彼はなぜ完成させる事が出来たのでしょうか。

ootakeにスクリーンショット機能が「ある」・「なし」ではなく、そのゲームを紹介したい、そのうまみをもっと他の人にも知ってもらいたい、その気持ちがあったからこそ作り続けたと思います。
スクリーンショットから画像を取り込むので、加工までの作業も必要になり時間はかかったと思います。
ですが、それが手間や面倒という気持ちが最初にあったのであれば、ootakeを使用していなかったのかもしれません。
それなのにootakeを使用し続けるのは、PCエンジンが好きで、そのゲームが好きで、気がつかない内にootakeが好きになっていた、っと、本来なら気持ちの答えを出す事ではありませんが、漠然としていた理由を細かく考えていくとこうなると思います。
そんな彼の作ったサイトを偶然、ootake作者の方が見つけてくれて、彼なりの攻略サイトへのこだわりを感じ取ってくれたとしたら、また心に響く何かを感じてくれたら、そんな「何か」や「作者としての喜び」を積み重ねを経ていくと、もしかするとootake作者の方が、作業の優先順位を変えていくきっかけになると思います。

双方の心の結びつきというか、お互いの高めあいというか、押し付ける・見せ付けるでもなく、なんと言えば表現できるのか言葉が見つからないのですが、そんな風に育っていけるのが理想のように思います。

そんな動きが若干見えてこないので、作者の方が

>「少しの手間が面倒だ」ということしか伝わってきません。

こう思ってしまっても不思議ではありません。
こういった動きは、作るのではなく、自然に生まれて欲しいと思っているのかもしれません。

続けざまに仮の話ですが、
ootakeにスクリーンショット機能が実装され、それがきっかけで攻略サイトを作ろうと思った。という人は後々出てくると思います。
それだけootakeというソフトウェアはその存在が際立っているからです。
ただ、その機能がない今ですら際立っています。

その際立ちは少しだけ温度差やズレを生んでしまってるのかもしれません。
その生まれた温度差やズレが一人歩きしはじめる前に、ootakeファンさんが、憎まれ役というか、プロレスでいうヒールを演じてくれてるのかもしれません。
もしかすると違った形で、自分がそのヒール役を演じ、ootakeファンさんが今の自分の立場であってもおかしくないと思っています。

文章を続けましたが、自分は、この話題についてはもう触れないつもりでいます。
あまりに文章過ぎても、掲示板に書き込みをするのが怖くなる人も出てきてしまったりする恐れがあるからです。


09/03/01(日)11:14 hayabusa
Re)スクリーンショット機能の実装について

いろいろな意見が出ていますが、ここは気長に待つべきです。
私も以前同じ話題を書きましたが、今は気長に待ちます。
エミュレータの開発者の方にはそれぞれそのソフトに対するこだわりがあります。
ある意味モニターをしているわれわれの意見を作者さまは尊重してくれています。
今作者さまはスクリーンショット機能よりもまずはソフト完全動作を目指しているはずです。
スクリーンショット機能についても作者様なりのこだわりがあります。
なぜそのこだわりを分かってあげないのでしょうか?
このソフトは著作権は放棄していませんがフリーソフトですよね?
作者さまがもし開発を中止したらどうしますか?

使わせていただいている以上、ソフトの不具合以外は気長に待つべきです。
それでもスクリーンショット機能実装にこだわるなら、作者さまが実装したいという意見を述べてください。作者さまもそう言っていますよ。


09/03/01(日)22:41 486sx
まあまあ。

まあまあ、落ち着いて。お茶でも飲みながらちゃんと書き込みの内容を
よく読みましょう。誰も、「待てない」とか、「早く実装しろ」とかは
言っていないから。

技術的な理由が知りたい、というだけのことだったでしょうに。

--- さて、ここからはペイントしか知らない人のための一般論ですよ。 ---

とりあえず、連続してAlt+PrtScrでスクリーンショットを撮りたい場合、
その都度ペイント等に貼り付けるのは面倒なので、クリップボードを
監視して自動的にコピーした画像を保存してくれるソフトを利用する
手もあります。
私は(主に仕事でソフト等の使用要領書作成に使用していますが)ViXと
いう定番画像管理ソフトの「クリップボードセーバー」という機能を
使用しています。この手のソフトは画像のリサイズやトリミングの機能も
あるので、アスペクト比の調整やウインドウを除いた画面のみの取得等も
可能です。
もちろん、スクリーンショットを撮る専門のソフトもあります(こっちの
ほうがいいかも)ので、その他いろいろな手があると思います。

一応、参考までに。
横槍失礼しました。


09/03/01(日)22:42 Ootakeファン
Re)スクリーンショット機能の実装について

●「自分は」さん、こんばんわ。

>掲示板に書き込みをするのが怖くなる人も出てきてしまったりする
>恐れがあるからです。

私もそれを一番危惧しています。
一部の方は、掲示板を「自分の感情を吐き出す場所」と勘違いされていますからね。


●「hayabusa」さん、こんばんわ。

>スクリーンショット機能についても作者様なりのこだわりがあります。
>なぜそのこだわりを分かってあげないのでしょうか?

その「(エミュレーター前代未聞の)こだわり」は、本スレッドで昨日はじめて
明かされた事実です。作者さんの深い構想を、数年前からすべて予見できた方は
少ないのではないでしょうか。


>作者さまがもし開発を中止したらどうしますか?

そんな視野の狭い作者さんではありません。過去ログを読んでみてください。
ご自分のポリシーに合わないような要望には、きっぱりお断りをされていますよ。

「Ootakeを使い続けたいから作者さんには何も言うな」という排他的意見には
賛同しかねます。いろんな意見が寄せられたうえで、決定するのは作者さん、と
いうのが健全な状態でしょう。それはすなわち作者さんを信頼することでもあります。


09/03/02(月)01:34 Ootake作者
Re)スクリーンショット機能の実装について

こんにちは。

私が返信した時点での「強要」という言葉は適切ではなかったと思います。
その部分については謝ります。すみません。

一方で、Ootakeファンさんが、「他のエミュレータにあるようなスクリーン
ショット機能は、簡単に(難しくなく)付けられるものだ」という認識は、明
らかに間違っていますので、そこは絶対に改めていただきたいと思います。

感情を抜きにして何度読み返してみても「簡単ならばすぐに付けてくれ」と
いう書き込みに見えても当然の6行(最初の書き込み)だと思いますよ。
フォローしていただいた、ほーぷさんも、恐らくそう感じてフォローして書
いてくれたのだと思います。

しかもそのあとで、Ootakeファンさんは、
>率直な要望は(聞き入れられるかどうかは別にして)もっとあってもいいのではないかなと思います。
>実機との相違はなかなか完璧に埋まるものではありませんが、<実機の再現>と<エミュレーターなら
>ではの機能>の両立を今後も期待しています。

と発言されていますので、ますます、「簡単ならばすぐに付けてくれ」という
要望だと解釈しました。

言葉使いなんて本来どうでもいいんですよ。気を付けていても本音が出ます。
大切なのは気持ちですので。もちろん、書き方を誤って本心とは違う誤解され
た書き込みになってしまうこともあります。その場合は、その部分について
誠意を持って訂正・謝罪をしていくしかないです。


Ootakeファンさんの
>「少しの手間」でないから、わざわざ公式ページを訪れてまで要望するのではないでしょうか。
>具体的な使用状況をあまり書かないのは、グダグダ言ってると、おねだり(強要)しているように
>受け取られたくないと考えるからかもしれませんね。

>毎回、実行ファイルをわくわくしながらダウンロードしてインストールしてみて、
>「あ、今回もスクリーンショットは見送られてるな・・・」と何度も落胆して
>次第にストレスを貯めることがないように、この辺で事実確認を一度させて
>いただいたほうがいいのではないかなと思いました。

想像でこんなことを言われても、こちらとしては「そうですか。」としか言
えないです。
これ自体が、おねだりにしか見えません。

こちらで知る限りでは、「Alt+PrintScreenキーのキャプチャでも問題ない
から、今は再現性や安定性のほうに時間を割いてくれたほうがいい」という
方も多いです。「自分のことだけ」じゃなく、再現性や安定性のほうに時間
を割いていることで、喜んでもらえているユーザーさんも多いことも、少し
は考慮なさってください。

特に自分が優先してやるべきことは、代わりに出来る人が少ないだろう「再
現性や安定性の向上」のほうだという理由も小さくありません。たぶん、添
付のソースを自分でいじれる方の中には、スクリーンショット機能を自分で
製作している方もいると思います。

繰り返しますが「簡素なスクリーンショット機能」の搭載でも決して簡単な
ことでは無いですので、そこは考えを改めてみてください。

作者だから崇めてくれとは全然思わないですが、物を作るということは体が
2つあるわけじゃないですので、マイペースでしか進められないことだけは
理解して欲しいです。
それだけは少しキツイ書き方になっても譲れません。

もうひとつ、掲示板の話題について。(続いて書き込みます)


09/03/02(月)01:47 Ootake作者
Re)掲示板について

上からの続きです。もうひとつ、掲示板の話題について。

こんな作者マイペースなノンサポート掲示板でも、丁寧な不具合報告やクリ
ア報告、他の方の書き込みの対応までしてくれる方々がいます。本当にあり
がたいです。

初心者の方のサポートや気軽な質問への回答なども、時間とパワーが無限に
あるなら本当はやりたいのですが、開発で精一杯で仕事もやらなきゃいけな
いですし、人間それは無理な話です。

その辺を察してもらえる方たちとだけだとしても、長く続けるためには今の
感じの雰囲気で、今後も続けていければと思ってます。途中でパンクするよ
りもそれが一番Ootakeを成長させることだと考えていますので。

このスレッドの4つ目のきゃらばんさんのような、かわいい書き込みは大好
きですし、今の雰囲気がそんなに良くないとは思っていません。

「まだ出ていなくて、使う方みんなが喜びそうな要望・アイデア」や、
「既出の要望だけど、現時点で具体的にこんな感じで困っているので実装の
優先順位を上げて欲しい」などは、常に歓迎して実装してきています。

今回のようにすでに認識している要望に対して、具体的なことは何も書かず
に「エミュレータのスペックとして実装すべき」「実装して欲しい人が多そ
うだから実装すべき」等の実の無いことを書かれても、作者側としては困る
だけです。

ですので今回のことでも、スクリーンショット機能の搭載の時期を前後させ
ることはありません。
Future of "Ootake"に記載した予定も、順々に実装完了して来ましたので、
予定通りいけば、遅くても春中には搭載できそうな気がします。(ゲームの
動作の再現が最優先です。それを願っている方も多いですので。)

それまでは、486sxさんや過去ログにも皆さんに書いていただいたように代替
手段は色々あるので、少し手間を掛けますが代替手段でスクリーンショット
してください。Direct3Dに対応したので、必要なら外部ソフトなども多くが
使えると思います。


あと、Ootakeファンさんの要望に応えられる方法がひとつだけあります。
もっと気楽に書き込める掲示板を、Ootakeファンさん自身がサイトを立ち上
げて管理してください。
私は、定期的に目を通すことしかできないですが、目を通して要望を考慮す
ることだけは約束できます。Ootakeファンさんの要望に応えるために、現状
の私ができることはこれだけです。


09/03/02(月)06:15 Ootakeファン
最後に

Ootake作者さん、こんばんわ。


>一方で、Ootakeファンさんが、「他のエミュレータにあるようなスクリーン
>ショット機能は、簡単に(難しくなく)付けられるものだ」という認識は、明
>らかに間違っていますので、そこは絶対に改めていただきたいと思います。


言葉足らずの部分はお詫びします。
しかし、本件についてOotake作者さんは完全に勘違いをされています。

私はこう書きました。
<ユーザー側が「簡単に実装できる」とつい思ってしまうのは>と。
<「つい」思って「しまう」>という表現自体、その認識が「誤り」で
あるということをはっきり明示しています。


>感情を抜きにして何度読み返してみても「簡単ならばすぐに付けてくれ」と
>いう書き込みに見えても当然の6行(最初の書き込み)だと思いますよ。
>言葉使いなんて本来どうでもいいんですよ。気を付けていても本音が出ます。
>「エミュレータのスペックとして実装すべき」
>「実装して欲しい人が多そうだから実装すべき」等の実の無いことを書かれても

どこにも、そのようなことは書いていませんが?
勝手に「そうに違いないだろ?」と決め付けて被害妄想を膨らませないでください。
いくらなんでも、誠意をもって書き込んでいる相手に対して失礼ですよ。


くどくは申しません。
私の述べるべきことは、このスレッドに全て書き切ってあります。
もう一度「冷静に」読み返してください。

素直な心で読んでいただければ、絶対に解かるように書いてあります。
逆に、ネガティブなイメージで読まれては、永久に理解していただけません。
以上で、私の書き込みは全て終了させていただきます。
「自分は」さん、「486sx」さん、的確なフォローありがとうございました。



最後に、ある青年のつまらない物語を。
-------------------------------------------------------------------
ある青年が、とても気に入ったエミュレーターがあった。
一部、他のエミュレーターではポピュラーな機能が「ない」ことに気づいた。

オフィシャル掲示板には、他の方々がすでにその件をリクエストしていた。
だから青年はあえてリクエストしなかった。作者さんの対応を気長に待とう、と。

そうこうするうち、数年の月日が流れた。
Webページなどでは、エミュレーターの解説も増え、大手掲示板では
それぞれのエミュレーターのファンが、長所・短所を議論している。

例の話題が出る。なぜ「こっち」には「あの機能」がないの?と。

青年が「作者さんは他の機能実装に忙しいからだよ」と書き込んでも、
他の人達には全く解かってもらえない。
「画面出力までできてるなら後はすぐじゃないのか?」
「出力画像の著作権がらみであまり乗り気じゃないんじゃない?」
他の人達は、口々に「お気に入りのエミュレーター」を非難する。
中には、作者さんの姿勢や人格に対する批判まで混じっている。
青年はすごく悔しく思った。
しかし反論したくても、青年には技術的裏付けがない。

青年はオフィシャル掲示板で、本件の技術的難易度をたずねてみることにした。
いきなりのEメールは失礼だし、第一、情報をひとりじめしては意味が無い。
他の人達とも情報を共有したい。誰かに誤解されても、説明すれば必ず
解かってもらえる、青年はそう思った。

過去に何度か出ている話題のため、技術面にしぼった質問をした。
経験上、長々と書いた文面では質問のピントがぼけることが多いから
単刀直入に要点だけを書いた。

作者さんは若干不快ぎみだったが、それでも丁寧にレスをくれた。
青年はうれしかった。

しかし、二度目のレスは様子がおかしい。
かなり本件にナーバスになっている。
これ以上は冷静な議論になりそうにもない。


青年は思った。
「まぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いいか。」


                               おわり
-------------------------------------------------------------------


09/03/02(月)07:10 Ootakeファン
最後に・・・・・・・・・・(補足)

>感情を抜きにして何度読み返してみても「簡単ならばすぐに付けてくれ」と
>いう書き込みに見えても当然の6行(最初の書き込み)だと思いますよ。

もしそういう意図だったとしたら、
書き込んだ私には何ひとつ「メリット」がありませんが。

作者さん自身、過去ログで「頼まれて優先順位を変えることはありません」と
はっきり明言されていますからね。


09/03/02(月)09:04 Ootake作者
Re)スクリーンショット機能の実装について

こんにちは。ひとつだけ。

>しかし、本件についてOotake作者さんは完全に勘違いをされています。

> 私はこう書きました。
> <ユーザー側が「簡単に実装できる」とつい思ってしまうのは>と。
> <「つい」思って「しまう」>という表現自体、その認識が「誤り」で
> あるということをはっきり明示しています。

と、その都合のいい部分だけを引用すれば、確かにそのとおりなのですが、
厳しい突っ込みかもしれないですが、それではつじつまが合わないです。

実際にOotakeファンさんが書いたのは、
>ユーザー側が「簡単に実装できる」とつい思ってしまうのは、
>一般的エミュレーターの単純なキャプチャ機能をイメージしているからで

なので、この文を普通に読めば、Ootakeファンさんが
「私がOotakeで構想しているキャプチャ機能=難しい」
「一般的エミュレーターの単純なキャプチャ機能=簡単」
だと考えていることになりますよね。

もし、最後に書かれた、「ある青年のつまらない物語」が真実なら、
最初から、「他のユーザーさんには、実装が簡単だと思われているんじゃな
いですか?」と誠実に書き込んでもらえたなら、すごく嬉しかったです。
もし「他のユーザーさん」を装って質問をしたのなら、それは私には誠意の
ある書き込みとは受け取れません。

誠実な方は、
>これでも表現にはかなり気をつけたつもりなのですが、
>はて? 果たして私は、作者さんのテンションを下げるような「失礼なこと」を申し上げましたか?
>本件について、いささか過敏になられてるのではないでしょうか。
>そこまで感情的に言葉を荒げる意図がわかりません。 ←貴方が余計なひとことが多いからでしょー!
>(もしかしたらあまり塔載したくない機能かもしれませんし) ←付けたいからFutureに書いてるっすよー!
>の繰り返しだけでは、本当にここは事務的な連絡板になってしまいますからね。 ←勝手に決めないでー!
>一部の方は、掲示板を「自分の感情を吐き出す場所」と勘違いされていますからね。
>しかし、本件についてOotake作者さんは完全に勘違いをされています。
>作者さんは若干不快ぎみだったが
>しかし、二度目のレスは様子がおかしい。

こんなことは書かないですから。正直、今でも真意はわかりません。
結果的には、私だけでなく、みんなが振り回されました。

私の読解力がなかっただけですかね。
国語の掲示板では無いので、この辺で、このやり取りについての話題は終わ
りにしましょう。
スクリーンショット機能についての本質的な話題は引き続きどうぞ。質問等
は時間の都合ですぐには答えられないかもしれないです。今後もマイペースな
感じでしかできないかもですが、すいません。


色々書きましたが、Ootakeファンさんも、意見をくださった皆さんも、読ん
でくれた方々も、この件で気分を害したのならごめんなさい。ホスト側とし
ての私の力が足りなかったです。
締めとしてシンプルに、まとめておきます。

Ootakeファンさんの質問
>素人じみた質問ですいませんが、他のエミュレータにあるような
>スクリーンショットの機能を実装するのは
>技術的にどの程度 困難な作業なのでしょうか

>過去にも同様のリクエストが多いようですが
>もしかして一般ユーザーには理解できないような
>なにか難しい障害があるのでしょうか

回答です。

私がOotakeへの実装で想定しているのは、正しいアスペクト比対応や大きさ
の変更などもできるようなものを考えているので、シンプルなものよりも多
少は難しいかもしれません。

そしてここが大事ですが、「他のエミュレータにあるようなシンプルなもの」
の実装も、決して簡単な作業ではありません。困難な作業です。

以上です。


09/03/02(月)18:00 
Re)スクリーンショット機能の実装について

> 最初から、「他のユーザーさんには、実装が簡単だと思われているんじゃな
> いですか?」と誠実に書き込んでもらえたなら

大手掲示板の陰口につながる話はしたくなかったのでしょう。

> 都合のいい部分だけを引用すれば、
> 「ある青年のつまらない物語」が真実なら
> 「他のユーザーさん」を装って質問をしたのなら
> 誠実な方は、こんなことは書かないですから

猜疑心丸出しの書き方は、礼を尽くしている相手を不快にさせるだけなのでは。

> 私の読解力がなかっただけですかね。

いまだにOotakeファン氏を荒らしや催促と考えているのなら、そうでしょう。
氏が書きこんだ動機を考えてみては。


Ootake作者>Ootakeファンさん、こんにちは。掲示板管理の削除画面で、荒らし対策のために同じプロバイダのメッセージはわかるようになっていますので、魚さんはOotakeファンさんですよね。[03/03(火)08:24 Mail
Ootake作者>私が最初の返信でOotakeファンさんにとってキツく書きすぎたのがこういう結果になった原因だとしても、この魚さんの書き込みも含めて、その後のOotakeファンさん自身が書き込んだことは読み直して考えてみてください。非がある部分でも必ず言い訳したり、相手を煽るだけの要らない一言が所々に混じっています。[03/03(火)08:25 Mail
Ootake作者>誠実とかけ離れたやり方では何も変わりません。「自分は」さんがおっしゃったように、やり取りには気持ちが不可欠(それこそが「論理的」の欠かせない一部)だと思います。[03/03(火)08:26 Mail
Ootake作者>貴方の2回目の書き込み(3つ目のレス)の最後の2行(直前の内容+このスレッドでこう書かれれたので、今の実機再現を重視している状況よりも、両立を望まれた)がなければ、私の返信も違っていたはずです。[03/03(火)08:26 Mail
Ootake作者>そして、それがどうであれ、私が最初の返信でキツく書かなければ違う結果になっていたかもしれないことは、私自身反省しています。それが一番悔やまれます。[03/03(火)08:27 Mail
Ootake作者>今後も変わらず、Ootakeを成長させて行くので、Ootake本体に罪は無いのでよかったら使ってみてください。スクリーンショット機能も時期は早めることはできないですが必ず付きますので。[03/03(火)08:27 Mail
Ootake作者>あと2chの掲示板については話題になるうちが華です。どんなものにもファンとアンチがいてエンターテーメントが成り立っているので気にしないで下さい。気遣いしてくださったことは、ありがとうございます。[03/03(火)08:27 Mail
Ootake作者>以上、誰の得にもならない書き込みはもう終わりにしましょう。これが今の素直な気持ちです。[03/03(火)08:28 Mail

09/03/03(火)01:58 TCK
Re)スクリーンショット機能の実装について

作者様、お疲れ様です。

スクリーンショット機能については、処理速度の面から、ドットバイドットのキャプチャで、せいぜい保存方式が数種類選べる程度という、よく見かけるものを想像しておりましたので、アスペクト比の再現や、大きさの指定までの設定ができるスクリーンキャプチャ機能は大変魅力的で、期待がふくらみました。
PCエンジンの横長ドットを、Windowsの正方形ドットでそのまま表示すると、香港映画のTV放映かーってくらい縦長になっちゃいますよねw

当方、実機で遊んでいた当時から、テレビを買い換える度に、「縦横比も表示領域も色バランスも気にいらないんじゃ〜!」とテレビの中を開けて(危険)、中の調節ツマミをクリクリと回して使うというアホでしたので、実装済みのオーバースキャン領域のカスタマイズ機能など、大変うれしく使わせていただいております。
当時のブラウン管テレビは、工場のおいちゃんの手作業なのか、わりと一台一台調整がバラバラで、友達の家のテレビで「なんか縦長で色も赤くね?」とか内心思ってたりしました。

なので、スクリーンキャプチャ機能でも、画面表示とは別で設定できると非常にうれしいのですが、ハイ、ねだりすぎですね。聞き流していただいて結構です^^;

ただ、キャプチャのボタンはキーボードのみでなく、パッド側に割り振れると非常に助かるので、ご考慮いただけるとありがたいです。アクションやシューティングの一瞬を撮るのに、キーボードに手を伸ばすのはつらいので^^

春頃に実装できるかもと予告していただきましたが、そんなに急がなくてもいいかと思います。
今のマイクロソフトの動向のままだと、春頃にはXPのサポートが終了してセキュリティ面からXPが使っちゃいけないOSの仲間入りする、となると、Vistaで動くことが標準になるの?とか、そのままでWindows 7 でホントにちゃんと動くの?とか、めんどくさくて悩ましい問題が浮上してくるかもしれませんし。
それを見越してのDirect3D対応なのかな、と勝手な想像をしていますが。



参考までにですが、私は現状、以下のフリーソフトを併用して、Ootakeのスクリーンショットを撮っています。
Alt+PrintScreenでは不便で実装が待てない、という方はお試しあれ。
複数のソフトを同時に使用しているので、多少のマシンパワーは必要かもしれませんが、私の環境 WinXP SP3 Pentium4 3GHz 1.5GBメモリ NVIDIA GeForce 7600GT AGP ではOotake ver2.06で処理落ちを感じておりません。

■キャプチャソフト:KIOKU
保存形式の選択だけでなく、ウィンドウ枠の中だけのキャプチャやサイズ変更、ファイル名連番の付け方、連写等、いろいろ多機能で使いやすいです。XP、Vistaに対応。

ただしこのソフトだけだと、キャプチャのボタンがキーボードのみへの割り振りなので、

■JoyAdaptor
という、パッド入力をキーボード入力に変換するソフト(パッド非対応のゲームをパッドでやりたい方にはおなじみの古株ソフトです)を使って、Ootakeの操作に使っていないパッドのボタンをキーボードの適当なボタン(Ootakeのショートカットにも使われていないもの、今だと「P」など)に割り当て、それをKIOKU側でキャプチャのボタンに設定して使っています。



興味を持たれた方、各ソフトや詳しい使い方は検索して探してください。

蛇足ですが、Ootakeのキャプチャ機能にKIKOKU相当の機能を期待しているわけではありませんので念のため。
このソフトはこのソフトで、KIOKUの作者様がキャプチャ機能の充実を目指して作った努力の結晶ですから、作るのに数年かかって当然な内容ですし。
各ソフトの作者様に、ただただ尊敬&感謝です。

長文失礼しました。


09/03/03(火)08:19 Ootake作者
Re)スクリーンショット機能の実装について

TCKさん、こんにちは。

本題のスクリーンショット機能ですが、メニューで・・・
・「アスペクト比固定(ジャッキーチェンもふっくら顔)」or
 「ノンストレッチ(個人用途の素材用に)」
・「x1」「x2」「x3」「x4」(大きさ選択)
・「ファイル保存のダイアログを出す」or「指定のフォルダに連番保存」
を設定して、スクリーンショット用キーを押してキャプチャ!

という感じを想定しています。
アスペクト比固定時の画面のエフェクトは、ゲームを遊んでいるときの設定
を反映しようと思っています。それか、その設定も別枠で付けるかもしれま
せん。
できればpngかgifでの保存も考えています。最初はbmpだけかもしれません。

あと、TCKさんに出していただいた「キャプチャボタンの設定」も是非付けた
いと思います。ありがとうございます。
(「連番保存」と「キャプチャボタンの設定」は、少しだけ遅れてのバージョ
ンでの実装になるかもしれません)

"KIOKU"の連写とか面白そうですね。私も使ってみます。
キャプチャ専用の外部ソフトには敵わないかもしれないですが、Ootakeも余裕
ができたら、逐次バージョンアップして行ければと考えています。

色々ありがとうございます。

あと、Windows7は、Direct3Dに対応したのでたぶん今のままでも動くと思い
ます。おっしゃるとおり、そろそろVistaを使う方も多くなって来たので
Direct3Dに対応しました。


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